Visai neseniai pasirodęs Europos Sąjungos finansuotas latvių režisieriaus filmas apie Sovietų Sąjungos ir nacistinės Vokietijos ryšius sukėlė nemažą Kremliaus pasipiktinimą. Pyko ne tik Kremlius, pyko ir politiškai aktyvus Rusijos jaunimas bei eiliniai piliečiai. Prie Latvijos ambasados buvo deginama filmo režisieriaus iškamša bei reikalaujama uždrausti filmo rodymą Latvijoje bei kitose šalyse.
Vakar šį filmą pažiūrėjau ir aš. Kraupus filmas su daug žiaurių vaizdų, priverčiantis kraują užvirti vien pagalvojus, kad tai vyko ne taip jau ir seniai. Filme taip pat pateikta nemažai teorijų apie dar negirdėtus Sovietų Sąjungos ir nacistinės Vokietijos ryšius. Pavyzdžiui tai, kad NKVD apmokė SS statyti koncentracijos stovyklas. Arba tai, kad Hitleris buvo Stalino gerbėjas (bei atvirkščiai) ir iš jo pasisėmė idėjų apie holokaustą.
Dabar atkreipkite dėmesį į tai, kad žodį „teorijų“ pabraukiau. Teorija lieka teorija kol ji nėra įrodyta. Būtent įrodymų filme man pasirodė mažoka, o jų trūkumą buvo bandoma užkamšyti masinių kapaviečių bei perdžiūvusių lavonų vaizdais. Jokiu būdu neginu nei Sovietų Sąjungos, nei nacistinės Vokietijos, nei Kremliaus. Tačiau manau, kad žongliruoti tuščiom teorijom, neturint įrodymų bei žaisti žmonių emocijomis rodant baisius vaizdus, nėra gerai.
Taip pat labai jaučiama, kad filmas buvo kurtas būtent latvių. Kadangi besimokant LCC teko bendrauti su nemažai latvių bei rusakalbių iš Latvijos, susidariau tokį įspūdį, kad iš trijų Baltijos valstybių būtent latviai turi (ar jiems taip atrodo) daugiausia problemų su rusais. Žinoma, pastaruoju metu Estija juos kiek nustelbė.
Tiesa, filme taip pat pateikiama dėmesio verta idėja: šių dienų Rusijos piliečiai kažkodėl vis dar asocijuojasi su Sovietų Sąjunga ir bet koks bandymas ką nors pasakyti apie sovietų karo nusikaltimus priimamas kaip tiesioginis Rusijos įžeidimas (žr. pirmą paragrafą). Vėlgi, negalima sakyti, kad visi rusai vienodi, tačiau bendra tendencija atrodo vistik tokia…
Filmo reklamą, nuotraukas, bei kitą informaciją rasite oficialioje filmo svetainėje. Taip pat galite pažiūrėt filmo reklamą YouTube.
Na ir pabaigai, norėčiau pakviesti skaitytojus pasidalinti savo nuomone: kodėl Vokietija pripažino nacistinės Vokietijos klaidas ir karo nusikaltimus, tuo tarpu Rusija vis dar niršta jei tik kas bando priminti Sovietų Sąjungos nusikaltimus?
Jei galima, apsieikite be necenzūrinių žodžių ir vienas kito bei manęs įžeidinėjimo. Juk mes dar galime diskutuoti kaip civilizuoti žmonės, ar ne?
reiks ir man pažiūrėt – įdomi tema ir dar nepilnai išnagrinėta
Jeigu jau Kremlius šitaip pyksta, tai reiškia, kad per daug tiesos. Reiks pažiūrėt. Jau pradedu siųstis :)
Sudomino ir mane. Gaila, kad tai vis dar opi tema daugeliui žmonių. Manau pats laikas abiem pusėms (ir net lietuviams) pripažinti praeities klaidas. Tik istorija nugalėtojų neteisia.
Taip, dėl teisybės reiktų paminėti, kad lietuviai irgi apsimeta, kad kai kurių dalykų tiesiog nebuvo. Pavyzdžiui to, kad nemažai lietuvių dalyvavo žudant žydus.
Rusija vis dar niršta jei tik kas bando priminti Sovietų Sąjungos nusikaltimus?
Gal todėl, kad pati aukščiausia Rusijos valdžia prijaučia SSRS tvarkai… Rusija vis dar bando kištis į atsiskyrusių valstybių gyvenimą. Ar bent iš piktumo, kad atsiskyrė bando visaip kenkti. Kursto konfliktus ir pns.
Bet laikai ne tie, kad tremtų žmones į stovyklas didžiuliais kiekiais ir niekas to nepastebėtų. Dabar viskas vyksta daug delikačiau, per politika. Nors Rusija ir senųjų būdų dar ne visai atsisakė, atsiranda vienas kitas atveji kai koks politikas ar agentas būna nunuodytas ar dingsta, o tiesioginis kaltininkas iškeliauji į Rusiją, o jos įstatymai draudžia gražinti nusikaltėlį, kad ir kaip ji „norėtų“.
Su šiuolaikinėmis technologijom, Rusija jau nėra uždara zona, visas pasaulis ją stebi, nesukaups ji didžiulės karinės jėgos, o šiais laikais ir ta karinė jėga nėra vien žmonių armijoje kiekis. Sakykim Rusija nušluotų nuo žemės paviršiaus USA, kitos šalys Rusiją per kelias akimirkas ištrintų. Šiais laikais taip nieko nebus… Geriau jau kovoti trečiosiose šalyse, kas dabar ir vyksta.
Taigi atsakymas į klausimą, kodėl rusai turėtų nepykti, jeigu jie ir liko tie patys rusai? Tik prisitaikę prie šiuolaikinio pasaulio.
Audriau, bet Sovietų Sąjungoj kentėjo ne tik okupuotos šalys, juk valdžia visai smagiai susidorodavo ir su saviškiais. Tai kaip čia dabar yra, kad buvusios aukos staiga pradėjo prijausti skriaudikams? Helsinkio sindromas?
o kas sakė, aš politinėm temom viešai nekalbu?
šiaip aš šio filmo net nesiruošiu žiūrėti. Tau reiktų Viktoro Suvoro knygų paskaityti, ten jis panašius dalykus rašo. Aišku, su daug įrodymų. Tik va paaiškėjo, jog tai melas, ir visai tia būdavo užsakyta. Mano tėvai turi tų knygų.
Vokietija prisiėmė kaltę iš karto, ir tai buvo viena valstybė. Sovietų sąjunga žinai kaip atsirado? Bomžams atsibodo, kad normalūs žmonės turi pinigų ir geria gyvena. Nužudė caro šeimą, prišiko į jų vertingus daiktus. Власть народу! O paskui raudoni žudydavo baltus, aišku ir atvirkščiai, bet čia savygina jau. Raudoni pasiimdavo viską iš paprastų žmonių, o jei buvo pasiturintis, tai ir nutremdavo į Sibirą. Mano šeimą irgi taip „apisovietino“. Va iš tų laikų tas karas ir kilo. Kažkodėl jus lietuviai pamirštat kad Lietuva savanoriškai prisijungė kai bijojo nacių, nes SSSR turėjo gerą armija. Taigi, dėl karo nieks ten tiksliai nežino, bent jau mums paprastiems mirtingiems nesužinosi. JUolab latviams, lietuviams ar estams, kurie aklai tiki savo teisingumu.
Na o Rusija prisiėmė po SSSR griūties juridinius reikalus, nes buvo didžiausia ir sostinė ten. Kodėl manot, jog būtent Rusija buvo atsakinga? SSSR statė daug šalių.
Andrius, o tu juk žinai, jei kas Rusiją nušluotų tai pusės pasaulio netaptų :) Bent jau USA tai vandenynais atskirta… na o ką tie Kanadiečiai, tektų bėtg į šiaurę.
Nei mūsų, nei geros dalies Kinijos nebūtų.
Na, tavo išvardintos teorijos sklando jau ne viename šaltinyje, todėl į jas žiūrėčiau visai rimtai ir dėl to nepeikčiau filmo. O dėl latvių – užtenka pažvelgti į demografinę 3 Baltijos šalių statistiką ir viskas tampa aišku. Lietuvoje – 7-8% rusų, Estijoje – apie 30%, o Latvijoje – 45%, todėl natūralu, kad latviams sunkiausia išlaikyti identitetą tokioje praktiškai dvitautėje valstybėje.
O va kodėl Vilniuje priešprieša tarp lietuvių bei rusų žymiai ryškesnė nei Klaipėdoje, nors procentiškai rusų Klaipėdoje gal net daugiau, man iki šiol mistika. Nagi nesipešam, nesipešam pajūryje tautiniu pagrindu. Gal čia jūriniai vėjai nuglaisto kampus :)
Alla, o kodėl tu turi iškart viską suasmeninti? Aš tik noriu pasidalinti/apsikeisti nuomonėm. O tu iškart „tau reikia“, „jūs lietuviai“ ir pan. Būtent apie tokias rusų reakcijas ir kalbu, kai puolama ne diskutuoti, o gintis ir pirštais badyti kitus.
Dokumentiką parsisiunčiau ir aš. Prisipažinsiu, kad iki galo jau nebežiūrėjau, per daug kraupių vaizdų buvo parodyta. Tačiau tenka pripažinti, kad tam tikros provokacijos visgi yra – antroji filmo dalis bando tyrinėti dabartinę Rusiją, vėl įsižiebiančius fašizmo židinius. Manau, kad nors ir daugeliu atžvilgiu reikalingas filmas, jis yra perdaug tiesmukas, tačiau žiūrėti verta.
Labai gaila, kad daugelis mūsų didžiojo kaimyno piliečių tai laikys nacionaliniu įžeidimu.
Cia geras pastebejimas ir provokuojantis filmas ;)
Alla, kalbant apie istoriją, tai Lietuva ne savo noru prisijungė — viskas buvo surežisuota. Taip, dauguma lietuvių matė sovietų armiją kaip išvaduotojus, bet tai nereiškia, kad norėjo jog jie okupuotų šalį.
Net jei ir būtų Lietuva savo noru prisijungus prie Sovietų Sąjungos, ar tai suteikia jiems teisę daryti su žmonėmis ką nori: tremti, žudyti, ir pan.?
Būtent apie tai ir kalbu, kad Rusija tiesiog nenori pripažinti Sovietų Sąjungos klaidų ir nusikaltimų. O ne kas kur pas ką nuėjo ir kas su kuo savo ar nesavo noru susijungė.
Iš tikrųjų labai gaila, kad su rusais neįmanoma arba labai sunku kalbėti istorinėmis temomis – aš to privačioj aplinkoj vengiu kaip velnias kryžiaus, nes kaipmat susipykstama, imama svaidytis jau šioje diskusijoje pasireiškusiais asmeniškumais. Kiek teko tokiose „diskusijose“ dalyvauti, pamačiau, kad rusai iškart pasijunta kaltinami visom pasaulio piktadarybėm, nors nei kas kaltina eilinį, tuomet net negyvenusį žmogų, nei ką.
Galvoju, gal iš tiesų jaučiasi kalti? Juk dar, atrodo, senovės Graikijoj ar Romoj sakė – kas pyksta, tas neteisus. Aišku, to nepripažins niekada nė už ką.
Filmo, tiesa, dar nemačiau, reikės pažiūrėt, smagu, kad broliai latviai tuo užsiima, o dėl tų teorijų tai žinoma, visomis tikrai neverta aklai pasitikėti, bet teorijas nuo, tarkim, vadovėliuose skelbiamų „tiesų“ skiria ne kas kita kaip visuotinis pripažinimas. Jeigu tam tikros teorijos būtų pripažintos, mes į jas ir žiūrėtume kitaip.
Kaip su Suvorovu – nekvailai šneka, bet atseit mėgėjas, niekas oficialiai nepripažins jo versijos, vadinasi, tai lieka teorijų lygmeny, nors jis tarsi viską ir įrodo, pagrindžia.
Allos istorija apie pasidavimą sovietams, nes jų buvo gera armija, žinoma, kelia šypseną.
Aš paprastai tų temų irgi privengiu, nes turiu nemažai rusakalbių draugų ir pažįstamų, o jie kažkodėl dažniausiai galvoja, kad aš čia juos „apšikt“ bandau diskutuodamas istoriniais klausimais.
Jap, aš šito filmo labai laukiu kuomet pasirodys pas mus :) Prieš keleta savaičių rašiau į forum cinemas su klausimu kada šitas reikalas pasirodys, ale jie nieko nežino…
O pas jumi kaip supratau jau kine rodo ar ne?
Labai abejoju, kad čia kino teatre rodys tokį filmą. Parsisiunčiau jį iš LM.
Man atrodo visai normalus filmas kino teatrui. Latviai mielai pratransliavo pro savo kino centrus. Juolab, kad pakankamai efektingai pastatytas. Per TV kažkaip … nežinau… ne tas bus :) Daugybę kitokių dokumentinių filmų kino teatrai ištransliavo (įskaitant „Nepatogi tiesa“) jau net nekalbant apie Skalvijos kino centrą. Šitą filmą tikrai tikėjausi forum cinemas pamatyt.
Bėda, kad Tu gali būti teisus: http://www.alfa.lt/straipsnis/c79541
Jau koks mėnesis kažkodėl parsisiuntęs tą filmą ir specialiai nežiūrėjau (tik kai kurias ištraukas), kad nueit į kiną. Ech…
O… mmm… kodėl Jumi manot, kad jis netinkamas kino teatrui?
O man viskas aišku. Tiesiog Vokietijoje buvo toks dalykas kaip denacifikacija. Beje tik VFR dalyje, VDR viskas vyko daug paprasčiau. O va Rusijoje, beje ir Lietuvoje nieko panašaus neatsitiko. Buvo funkcionieriai ideologai ir saugumo veikėjai liko ten kur buvę, o kai kas net prezidentais patapo…
Nes Vokietija pralaimėjo karą, o Rusija – ne. Viskas.
@ ichmbch »
Aš nemanau, kad filmas kino teatrams netinkamas, tiesiog manau, kad jis per mažai komercializuotas, per mažai reklamuotas, ir per mažai žmonių nori eit žiūrėt dokumentiką, kad filmas atsipirktų. O kadangi kino teatrai vistik nori daryt pelną, kinas lieka nerodytas.
@ pagyvenęs »
Matyt būsi pačią problemos šaknį užgriebęs.
@ Nejaugi »
Sovietų Sąjunga karo nepralaimėjo, nes laiko atsisuko prieš vokiečius. Bet paskui dėl skylėtos sistemos pati supuvo iš vidaus. O dabar juk turim ne Sovietų Sąjungą, bet Rusiją, tai kodėl jie vis dar gina Sovietų Sąjungą? Štai kur klausimas.
Pažiūrėjau filmą. Tiesa sakant kažko naujo nesužinojau. Pateikimas gan emocionalus, Teorijų ne tiek ir daug. Ir nėra jos kažkokios naujos. Beje gal kas skaitė R.Harris „Faterland“. Įsivaizduokit, kad karą laimėjo Vokietija ir po kokių 40-50 metų dėl savo supuvimo pradeda kažką panašaus į perestroiką (nežinau kaip tai skambėtų vokiškai). Gestapas pakeičia pavadinimą, dėl vaizdo ar laikino silpnumo nuima keletą persenusių vadų, labiausiai kietakakčius ir nenorinčius reformų „padeda į vietą“ ir po kiek laiko sustiprėja. Kaži kiek nacių nusikaltimų išplauktų į paviršių?
O Alai galiu pasakyti, kad nebuvo SĄJUNGOS. Gal čia esmė.
Na įdomi čia diskusija tai nesusilaikiau ir aš prie jos prisijungti.
Pirma istorijoje nėra gerųjų ar blogųjų, yra tik nugalėtojai ir pralaimėjusieji. Šiuo atveju laimėtojai rašė istoriją tai va mūsų tėvai mokėsi vienų „nugalėtojų“ istoriją, mes mokomės kitų.
Vokietija greitai pripažino nacių nusikaltimus nes naciai pralaimėjo, dali sušaudė kitus ištrėmė ir t.t.
O Rusija, na čia kita kalba. Kaip manote per kiek laiko galima pakeisti santvarką valstybėje? Pamąstykite ir suprasite kodėl dauguma žmonių dirbusių KGB dabar dirba Rusijos „saugume“
Kodėl Rusija vis dar valdo savo spaudą ir kodėl vis dar vyksta saltasis karas su JAV nors oficialiai jis baigėsi sugriuvus Sovietų sąjungai.
Rusija bijo priešraketinės gynybos Europoje? Nejuokinkite manęs :D Ta gynyba tinkama numušti vienai , ar dviem artimojo nuotolio balistinių raketų. O Rusija turi tiek kad jokie gynyba nuo to neišgelbės.
Taigi ponios ir ponai, politinis spektaklis tęsiasi, kas bus toliau ? Ogi tai kas vyksta jau tūkstančius metų pralaimėjusieji dings iš istorijos o nugalėtojau rašys ją savaip.
tai kodėl Rusija vis dar gina Sovietų Sąjungą?
Nori nenori Sovietų Sąjunga buvo Rusijos imperija, tik užvilkta kitu drabužiu. Užtenka vien prisiminti kaip po karo buvo rusinamos visos tautos: lietuviai, latviai, estai, ukrainiečiai, kazachai, uzbekai, gruzinai, armėnai ir t.t. Pasižiūrėjus į tuometines nuotraukas labai gerai matosi visos iškabos tik rusų kalba… Ir greičiausiai rusai visą tarybinį laikmetį visus laikė mažaisiais broliais, kuriuos jie gina nuo piktos kapitalizmo šmėklos ir jautėsi šeimininkais.
Prisimenu mane labai nervindavo rusų krepšinio komentatoriai kai Sabonį, Marčiulonį ir kitus lietuvių sportininkus vadindavo našyje (mūsų). Tai labai gerai atskleidžia, kad mes visi buvome jų – rusų.
Aš tikiu, kad dauguma rusų didžiavosi ir dabar savotiškai didžiuojasi buvusią galybę, todėl jiems labai sunku nesitapatinti su Sovietų Sąjunga, jų simboliais ir t.t.
Nenoredamas lysti i skriaudu sarasa, kuri mums amziams priklijavo Rusija-SSSR imperija, tureciau preiksti savo nuomone, kad netekus Stalino sovietine imperija vis humaniskejo. Ir jau Breznevo laikais butu buve gyventi visai pakenciamai. Taciau tolesni SSSR vadovai padare keleta keistu ir sunkiai suvikiamu klaidu. Viena is ju tai bzhyk minima priverstine sajunginiu respubliku asimiliacija. Galima tik spelioti kodel tai buvo daroma. Gal sovietu vadai sirdies gilumoje mane, kad rusu genofondas yra tikrai menkavertis ir todel taip sieke isilieti sviezio kraujo? Gal… nezinau. Kitu klaidu sarase pamineciau automobiliu pavertima amzinu ir nesibaigianciu deficitu ir sunkiai suvokiama tolerancija valstybinio turto vagystems. Bet pati didziausia klaida, kuria ko gero mazai kas suvokia net siandiena, buvo tai, kad sovietai labai ribojo savu zmoniu isvykimus i uzsieni. As giliai isitikines, kad jei kad ir lietuviu tauta savo akimis butu pamaciusi Vakarus savo akimis, ji tikrai nebutu taip masiskai verzusis i kapitalizma. Nes mes siandiena, nors turime ir nemazai teigiamu poslinkiu, daugelyje sriciu galime tik su liudesiu pagalvoti apie sovietmeti.
Aš, turbūt, sovietmečiu per trumpai ir ne tokioje aplinkoje gyvenau. kad SSSR laikus prisiminčiau su kažkokia nostalgija…
Manau, kad dabar valdžioje/viešajame sektoriuje esančios bjaurybės paveldėtos iš tarybinių laikų tik dar atmieštos vakarų vartotojiškos kultūros pasekmėmis.
Ar kažkas gero (tuo labai abejojiu) buvo sovietmečiu? Bet tai jau kita diskusija ;)
Nesutinku su jumis Karoli. Daugelis teiginių tame filme pagrįsti liudininkų arba garsių ir žinomų istorikų (pvz. Norman Davies) pasakojimais, vaizdine madžiaga iš Vokietijos televizijos archyvų. Ten pateikta daug istorinių faktų, kurie Europoje yra mažai kam žinomi.
Karoli, jūs kalbate kaip Kremliaus atstovai, kurie sako, kad pvz. nėra įrodymų dėl Ribentropo-Molotovo pakto slaptųjų protokolų. Pagal tamstą, jei tų protokolų originalų niekas neturi (išskyrus rusus), tai ir įrodyti nieko neįmanoma?
Kas dėl latvių, tai pas juos labai bloga demografinė padėtis. Ten beveik 50 procentų rusakalbių ir tauta yra prie išnykimo ribos. Todėl latvių pastangos integruoti rusakalbsiu ir priversti išmokti juos kalbėti latviškai yra suprantamos. Pats, ko gero negyvenote Danijoje ir nežinote, kad ten reikalavimai pilietybei gauti ne ką lengvesni nei Latvijoje. Ko gero nebuvote susidūręs ir su danų nacionalizmu.
Jei lietuviai apsimeta, kad neprisidėjo prie holokausto, tai ko tada Brazauskas Izraelio Knesete atsiprašinėjo žydų visų lietuvių vardu? Holokaustas ir lietuvių dalyvavimas holokauste Lietuvos dabartinės valdžios yra pripažintas oficialiai. Žydams yra atlyginama kiek tai įmanoma dabartinėmis sąlygomis. Jų organizacijos atgauna savo turtą (ir netgi greičiau nei kitos tautinės mažumos ar patys lietuviai). Žydų organizacijoms bus pervestos milijoninės sumos už negrąžintą nekilnojamą turtą. Skirtingai nei Lietuvos valdžia holokausto atveju, Rusija savo (SSSR) nusikaltimų nepripažįsta. Kad ir žudynių Chatynėje. Nors gerai žinoma kas jas organizavo ir kas šaudė. Apie tai ir filme užsimenama.
„Taip, dėl teisybės reiktų paminėti, kad lietuviai irgi apsimeta, kad kai kurių dalykų tiesiog nebuvo. Pavyzdžiui to, kad nemažai lietuvių dalyvavo žudant žydus.“
Jonai, gerbiu jūsų nuomonę, bet manau, kad ir aš pats likau nesuprastas. Kaip kažkas berods jau minėjo — kiekviena šalis tam tikrus istorinius faktus interpretuoja savaip. Pavyzdžiui teko girdėt, kad nemažai lenkų net nežino jog Lietuva dalyvavo Žalgirio mūšyje, o vienas sutiktas lenkas išdidžiai pareiškė nieko nežinąs apie Lietuvą, išskyrus tai, kad jos sostinė Vilnius kažkada priklausė Lenkijai.
Na, bet čia šioks toks lyrinis nukrypimas. Aš neneigiu, kad filme buvo nemažai tiesos, bet taip pat manau, kad viskas buvo specialiai pasūdyta. Didžiausia problema yra tame, kad ne visi žmonės sugeba blaiviai įvertinti kas yra faktai, o kas emocijos. Iš to abejose pusėse kyla nesusipratimai: vienas toks užfiksuotas įraše pateiktoje nuotraukoje, bet taip pat reiktų nepamiršt, kad dažnai nukenčia ir niekuo dėti pabaltijo šalių rusai, o tokie filmai tikrai neprideda geranoriškumo nė vienai pusei.
Vėlgi, neginu Kremliaus, neginu aklai Rusija tikinčių jos piliečių, bet taip pat manau, kad nereikia leistis iki jų lygio.
Ar jūsų manymų būtų buvę geriau jei įrašas būtų skambėjęs maždaug taip: „Kremlius – šūdžiai! Rusai – gaidžiai! Reikia jais visai atsikratyti, ištremti rusus atgal į Rusiją“ ir t.t. ir pan.?
Kas dėl lietuvių nepripažinimo, kad dalyvavo holokauste, tai šiuo atveju nekalbu apie valstybinį lygmenį. Taip, tiek valstybė, tiek išprusę piliečiai tai pripažino ir dėl to gailisi, tačiau yra nemaža dalis tokių, kurie visų pirma nežino, kad tai išvis vyko, bei dalis tokių kurie tai neigia, arba nemato tame nieko blogo.
Neturiu vilčių, kad vienas tinklaraščio įrašas ką nors pakeis, bet tikrai norėčiau, kad kiekvienas perskaitęs įrašą bei komentarus giliau susimąstytų ar viskas yra iš tiesų taip kaip yra.
Karoli, manau viskas yra taip kaip yra. Mes galima be galo svarstyti buvusi [ar nebuvusi) holokausta, taciau aisku viena, kad jei jis ir buvo, tai nebuvo lietuviu tautos nusikaltimas. Dabar laikai kitokie, lietuviai uzsieniuose apsigyvena ir ten daro daug siurpiu nusikaltimu pries vietinius gyventojus. Ar uz tai atsakinga tauta? Ne. Beje, jos uzsienieciai ir nekaltina. Nes labai akivaizdu, kad tautai mesti kaltinimus, kad ir uz plataus masto nusikaltimus, nebutu sazininga. Deja, kaip matome, zydai elgiasi kiek kitaip. Ju poziuris toks: jei nesi pasaulio teisuoliu sarase, reiskia esi nusidejelis. Is to galima butu daryti net prielaida, kad ju manymu zydus gelbeti buvo kiekvienos tautos pareiga, kuri buvo aukstesne net uz savisaugos jausma. Taip taip, as kalbu butent apie savisauga. Nes manau, kad nekalta zyduka gelbeti norejo dauguma lietuviu. Bet jie zinojo, kad tokiu veiksmu galejo uztraukti tragedija visai savo seimai. Ir tik nedaugelis ta baime nugaledavo. Gi is dabartini zydu Vyzentaliu ir kitu panasiu veikeju, akivaizdziai matosi, kad jie skaito, kad tie, kurie tiesiogiai neprisidejo prie zydu gelbejimo, yra lygus zydsaudziams. Manau, kad butent toks savos tautos isaukstinimas pries kitas, jau nuo senu senoves ir provokavo laikas nuo laiko vykdavusius zydu pogromus.
„Ar uz tai atsakinga tauta? Ne. Beje, jos uzsienieciai ir nekaltina.“
Romualdai, pats šiuo metu gyvenu Anglijoje ir tikrai tenka įvairiausių dalykų apie žmones iš Rytų Europos prisiklausyt. Taip, kad nesakyčiau jog užsieniečiai, turėję blogos patirties su lenkais (čia visi lenkai – nesvarbu iš kur tu) ir netgi tie, kurie jokios patirties neturėjo, bet kažką kažkur girdėjo, kaltina visą tautą.
O dėl žydų lobistų elgesio tai galima būtų pradėti laaabai ilgą atskirą temą, bet iš esmės sutinku su praktiškai visais tamstos teiginiais.
Beje, kas keisčiausia, kad savo tautos praeities klaidas dažniausiai pripažįsta būtent tie, kurių seneliai tuos žydus gelbėjo, o ne tie, kurių seneliai nedarė nieko arba prisidėjo prie jų naikinimo.
bzhyk 2008-07-28 08:14 rašo:
Manau, kad dabar valdžioje/viešajame sektoriuje esančios bjaurybės paveldėtos iš tarybinių laikų tik dar atmieštos vakarų vartotojiškos kultūros pasekmėmis.
Ar kažkas gero (tuo labai abejojiu) buvo sovietmečiu?
Kad paveldeta ir atmiezta VV kulturos pasekmemis, sutinku pilnai. O ar kazkas buvo gero? Be jokiu abejoniu buvo! Ir labai daug buvo. Sovietmeciu buvo smarkiai prigesintas zmoniu turto troskulys ir to pasekmeje buvo kur kas zmoniskesni santykiai tarp zmoniu. Asmenys turejo nemazai realiu garantiju. Tiesa, kol mes buvome jaunuoliai, mums, kaip ir dabartiniam jaunimui, visa tai atrode nesvarbus faktoriai. Taciau dabar mes visi tai vertiname jau visai kitoje sviesoje. O siandiena, kai suzinai, kad uz komunalines skolas zmones ismetami is butu, kai matai, kad medikai net pirmos pagalbos nenori suteikti neisitikine, kad esi apdrausta sveikata. Jei nesi tvirtas zmogus savomis savybemis, nebegali buti tikras savo sentave, o tiksliau jos baigtimi. Bet gerai sakai, kad cia kita tema, tad toliau nebefloodinsiu.
Aš kotais manau, kad bent jau dabar sėdinčias dumoje sovietines kiaules reikėtų pačius įsodinti į tankus ir pasiųsti okupuoti Gruzijos and so on. Ir kaip galima mylėti rusus?
Priklauso nuo to ką turi galvoj sakydamas rusai — pavienius žmones ar visą tautą.
Pavienius žmones, kurių klauso visa tauta. Ir tuos pavienius, kurie kursto agresiją dėl visokių nesamonių, kaip antai tarybiniai paminklai.
Man – jus, daugelis cia rasanciu, kazkaip labai lengvai apie tokius klausimus deliojate nuomones. Nezinau ar tai jaunatviskas maksimalizmas, ar tiesiog provokacija astresniai diskusijai, bet vis tie klausimai ne tokie paprasti. Kad ir tas paminklas… Gi naivu tiketis, kad kazkokia stulbinanti jega ims ir privers rusu tauta pradeti mastyti, kad jie neturi jokios istorines sloves. Ne, taip nebuna. Visi nori tureti kazkokia savo galinga, tvirta, garsia istorija. O rusams, norime to ar nenorime, TSRS buvo tarsi didybes virsune. Buten SSSR laikais jiesave eme tapatinti su pasaulio galiunais. Todel ir paminklas [ju akimis] primamas kaip ju slovingos istorijos niekinimas. Nenoreciau, kad pamanytumete, kad kazkuo bandau uzsistoti rusu imperatyvuma. Gink dieve – ne. Bet visada megstu mintimis isilieti i abi konfrontuoajncias puses ir trumpam tapti tos stovyklos atstovu. Ir tokiomis inutemis ima aisketi tiesa, kuria suvokti vien is savo varpines butu neimanoma.
Pasidairiau pas kubika.lt … Ten radau dar daugiau minciu, kuriu analitinemis nenoreciau vadinti.
Romualdai, aš neprovokuoju aštresniai diskusijai – provokuoju diskusijai bendrai. Nes atrodo, kad šiais laikais normaliai padiskutuot gan sudėtinga – tuojau pat puolama į asmeniškumus, keiksmus, ir vienas kito siuntinėjimą ten, kur patys neitų.
Dėkui už labai įdomią nuomonę, bet norėčiau pridurt, kad tuomet susidaro gan paradoksalus reiškinys: rusai garbina TSRS bei tuo pačiu savo didžius rašytojus, poetus, kompozitorius, mąstytojus ir kitus didžius žmones, kuriuos ta pati TSRS kišo į belanges ir kitais būdais su jais „tvarkės“.
Man nesuprantama, kodėl viską ką darė ir pridarė tuo laikmečio leninas, stalinas, chruščiovas, brežnevas ir putinas( medvedevas kaip putino parankinis dar Žalias, bet mokomas aštrinti savo dantis (Gorbačiovą ir Jelciną aš į tą grupę neįtraukiau todėl, kad jie buvo anų sistemų dalinai ir pilnai naikintojai), mes juodiname rusijoje ir pas mus gyvenančius paprastus eilinius gyventojus. Jie gi yra nekalti, nes jie anų veikėjų antiek aklai yra paveikti tuos juodos propogandos, kad tiesiog negali išsivaduoti iš jų pančių. Vakar gi daugelis matėm per LTV apie putina kurio asmenyje tiesiog dvelkia sena sistema, tai kokie komentarai reikalingi. Blogai kada eilinis žmogus vargingai egzistuojantis yra priverstas tikėti į tą šviesų rytojų.
Truputį nesupratau ką norėjai pasakyt. Pataisyk jei klystu, bet sakai, kad šių dienų rusai nekalti, kad gyvena sena ideologija? Keistas požiūris mažų mažiausiai…
Reikia savo pykti leisti ne ant visų išimtinai rusijos gyventojų, o ant tų kas juos tokius padarė kad jie nesugeba blaiviai mastyti, t.y trumpai kalbant kalbama apie kremliau klyka.
Na, visų pirma tai aš asmeniškai ant nieko nepykstu. Bet šiaip jei nebūtų palaikymo Kremliaus akcijoms-atrakcijoms, tai jie ir negalėtų manipuliuot tais žmonėm. Uždaras ratas.
Kita vertus politika ir politikavimas visais atvejais yra nemalonus dalykas. Todėl liaudyje ir sakoma, kad politika yra didelė ir virtuvinio lygio.
Pritariu! Tačiau rašydamas šį įrašą ir užduodamas klausimą tikėjau ne papolitikuot, o padiskutuot apie situaciją labiau socialine ar žmogiškosios psichologijos prasme. Bet vėl gavos ta virtuvinio lygmens politika.
O as pritariu Karolio norui padiskutuoti socialine prasme. Psichologine prasme, nors ir butu idomu, abejoju ar gausis. Nes kas tai yra psichologija? Tai, neieskant apibrezimu zodynuose, jei taip savais zodziais, tai as manau, kad tai yra tiesiog atskiro asmens sugebejimas [o gal ir noras] matyti pasauli toki koks jam jis atrodo. Nu yra ir toks issireiskmas kaip masine psichologija, bet manyciau, kad jis labiau simbolinis, negu realus. Nes neteko girdeti apie jokia visuomene, kuri mastytu vienodai. Keiciasi tik vidinis santykis.
O apie socialine prasme ka galima pasakyti? Mano akimis, ziurint zmogiskaja prasme, soviet union buvo visai pakenciama. Bent jau Lietuvoje. Vienaip ar kitaip, o badaujanciu ir benamiu nebuvo. Senukai zinojo, kad jie isgyvens tiek kiek leis jiems sveikata. Ziurint demokratjos prasme, anais laikais buvo nemazai uzdraustu vaisiu. Ir neaisku kodel jie buvo uzdrausti. As visada stebiuosi, kodel automobilis buvo vis dar prabanga, nors reikejo tik noreti ir ju butume prisiveze kaip kad ir atgave nepriklausomybe susivezeme. O del gyvenamo ploto apribojimu ka Jus manote? As manau, kad jie buvo tikrai per mazi, taciau visai neriboti gal irgi nera gerai..? Nes zmogus toks sutverimas, kad jam skauda sirdi matant, kad kitas nepavejamai nutoles savo valdomais plotais.
Be jokios abejonės Sovietų Sąjungoj buvo pagirtinų dalykų, ko jokioj demokratijoj niekad nebus. Tačiau kokią kainą už tai reikėjo mokėt?
Šiaip mane domina ne kodėl žmonės kažką darė ar galvojo sovietmečiu, o kodėl galvoja dabar, kai Sovietų Sąjungos seniai nebėra, o mastymas vis dar gyvas…
Nelabai suprantu klausima. Zmones gi galvoja ir apie kur kas senesnius laikus…
Iš esmės klausimas būtų toks: kodėl sugriuvus Sovietų Sąjungai ir susikūrus Rusijos Federacijai, žmonės bet kokią kritiką sovietų Sąjungos adresu priima kaip puolimą prieš Rusijos Federaciją?
Ne vienas čia minėjo, kad viskas vyksta dėl to, kad valdžioje sėdi ta pati Sovietų Sąjungos valdžia, tačiau, mano manymu, tai nepateisina žmonių (tautos) elgsenos.
O kas įdomiausia, kad nemažai rusų (įskaitant Lietuvos rusus) didžiuojasi Rusijos praeitim, didžiais rašytojais, poetais, muzikais, ir pan., tačiau tuo pačiu aukština Sovietų Sąjungą, kuri tuos žmones šaudė ir siuntė į gulagus.
Man tai nesuvokiama, tai ir ieškau atsakymų.
Na dar patikslink. :) Kieno žmonės bet kokią kritiką sovietų Sąjungos adresu priima kaip puolimą prieš Rusijos Federaciją? Rusijos rusai ar Lietuvos lietuviai? Ar ir tie ir tie?
Negalima, sakyti, kad absoliučiai visi rusai nemoka priimt kritikos. Galų gale juk yra rusų, kritikuojančių dabartinę santvarką, kad ir tas pats Kasparovas. Bet šiaip tokių, kurie nesupranta kritikos ir puola gintis yra tiek pačioje Rusijoje, tiek tarp Lietuvos ir kitų pabaltijo valstybių rusų.