Raguoto triušio panikuojantis kernelis
Nuotrauka: 22/365 All alone and feeling blue. Autorius: Mykl Roventine.
Sklinda kalbos, kad mano Linux keliai, o tiksliau klystkeliai, jau tampa legendiniu pajuokos objektu. Ne veltui lietuviais esame mes gimę, juk nors ir ne brolio troba dega, vistiek širdžiai miela (liaudies išmintis, — aut. past.). Taigi, smaginkitės skaitydami dar vieną istoriją iš serijos „neturėjo Pocius problemų“…
Prisiskaitęs kaip visokie šmikiai kolegos testuoja Ubuntu 9.04 (a.k.a. Jaunty Jackalope) ALPHA, užsimaniau ir aš. Gerai, kad tuo metu dar turėjau pakankamai sveiko proto ir per mažai laisvo laiko, kad norai taptų darbais. Deja ilgai atsilaikyt pagundai nepavyko — prieš savaitę išėjo Ubuntu 9.04 BETA, kurią aš ir parsisiunčiau, nepaisant to, kad turėjau svečių. Net pats nustebau, kad atsilaikiau nebandydamas diegti naujos versijos bent jau iki tol, kol iki Allos išvažiavimo liko pora valandų.
Taigi, pirmadienį iš pat ryto puoliau daryti atsarginę duomenų kopiją. Procesas ilgai netruko, nes po visai neseniai įvykusio HDD streiko, pakopines (? – incremental) kopijas su rsync darau praktiškai kasdien, tad naujos kopijos padarymas trunka vos kelias sekundes.
Iš negausaus Ubuntu 9.04 atnaujinimų sąrašo mane labiausiai domino trys:
- GNOME 2.26 grafinė aplinka;
- Ext4 failų sistema;
- Naujoji pranešimų sistema.
Diegdamas OS, pasirinkau Ext4 failų sistemą, kuri ir tapo pirmuoju galvos skausmu. Nors iškart pastebėjau, kad su Ext4 kompiuteris išties dirba greičiau, paleidus Synaptic (paketų valdiklis) sistema „pakibo“ kažką darydama su GRUB nustatymais. Teko pasinaudoti power mygtuku ir priverstinai išjungti kompiuterį, nes jis nereagavo į absoliučiai jokias komandas. Deja jį perkrovus, OS taip ir nebeužsikrovė — vis gaudavau Error 13 (kaip simboliška).
Kadangi prarasti neturėjau ko, išskyrus savo laiką, nusprendžiau dar kartą perinstaliuot OS. Tai padaręs ir vėl paleidęs Synaptic, vėl susidūriau su ta pačia problema. Kiek pasikapstęs internete, supratau, kad problema tame, jog sistema atnaujina kernel versiją, o šis kažko nenori pripažint Ext4. Vistik man norėjosi išbandyti tą naują pranešimų sistemą ir pažiūrėt, kas naujesnio GNOME 2.26, tad dar kartą perinstaliavau Ubuntu 9.04, tik šį kartą pasirinkau Ext3 failų sistemą.
Deja teko ir vėl nusivilti. Visų pirma tai neradau kaip pakeisti prisiminimų langelių vietos. Kadangi visad GNOME visus panels sujungiu į vieną ir nukeliu į apačią (taip, taip, ilgametė darbo su Windows patirtis daro savo), man norėtųsi, kad ir tie priminimai iš apačios pasirodytų, o ne viršuje. Greičiausiai sprendimas yra, tačiau „ant greitųjų“ man jo rasti nepavyko. O jei ir būtų pavykę, tai turbūt neišspręstų problemos, kad notification-osd pastoviai nulūždavo specialiais mygtukais bandant reguliuot garsą kai žiūri filmą ar klausai muzikos.
Dviems iš trijų man svarbiausių dalykų nesuveikus, nusprendžiau, kad GNOME 2.26 atnaujinimai ne tokie man ir svarbūs, kad be jų negalėčiau gyventi. Taigi, grįžau atgal pas Felicia.
Tikiuos jums patiko skaityti apie mano nelaimes taip pat kaip man patiko jas aprašinėti. Skaitykit ir mokykitės ko nereikia daryti gyvenant su Linux =] Beje, jei nesupratote prie ko toks įrašo pavadinimas ir iliustracija, tai Jackalope yra mistinis (išgalvotas) gyvūnas — triušis su ragais — koks realiai neegzistuoja.
Sveiki užsukę į mano tinklaraštį!
Neturėjo Pocius problemų, o dabar turi daugiau patirties! O pala, kur problema? :)
Na taip, patirtis yra gerai. O problemos didelės kaip ir nėra, tiesiog 4 kartus per dvi dienas diegti OS yra truputį nesveika ir reikalauja laiko :)
Irgi buvau įsirašęs tą Ubuntu 9.04 Beta versija. Labai nusivyliau, kad jie pulse audio problemų nesutvarko jau gan ilgai. Pavyzdžiui, kad ir tai, jog ant AMD64 Ubuntu 9.04 Beta, kai įsimetu Adobe FLash Player X64 for Linux, Pulse audio jam garsų išvis neatkuria, arba atkuria lagindama ir viską veluodama 3s. Be to skype ir muzikos grotuvas vienu metu nelabai nori skleisti garsą, kiek žinau su PulseAudio ir per WINE jokių garsų negirdima. Ant Ubuntu 8.10 nesunkiai būdavo galima pulse audio išjungti pridėjus įrašą į sesijas, kad “pkill pulseaudio” vykdytų, o dabar šitas dalykėlis nebeturi prasmės. Bandysiu taikytis gal į Fedora, dabar irgi Beta išleido nesenai. Nors tikėkimės Ubuntu komandai atsiras šviesios dienos, ir nedės nesutvarkyto pulseaudio į stable versiją(galėtų pasistengt ir sutvarkyt),nes jau nuo Intrepid Ibex, man su garsu(pulseaudio) bėdos prasidėjo. :)
Taip, pluseaudio + x64 procesoriai yra kirvis. Aš pats x32 procesorių turiu tai problemų nekyla. Na, gal per WINE to garso nėbūtų, bet aš WINE labai minimaliai naudoju, realiai tik vienam dalykui: http://karolis.pocius.lt/teamviewer-linuxe-wine-jega/
O pas mane beta vis dar sukas kai uoga ;). Su alpha smagumynai pasireikšdavo tuo, kad updeitų būdavo milijonais, vos suinstalinus visą krūvą ir patikrinus, vėl laukdavo keli :). Ir po kiekvieno “užsiupdeitinimo” strikdavo skirtingi dalykai, jei po vieno updeito pradėdavo strigt video peržiūra, garsas ir t.t., tai po sekančio viskas susitvarkydavo bet palūždavo kokia kita dalis, ir taip be galo be krašto. Bet kaip sakiau (tfu, tfu, tfu) su beta problemų nekyla.
Tai labai džiaugiuos už tave ir tikiuos, kad problemų nekils. O aš pats turūt net final versijos nediegsiu — lauksiu kol Gloria išeis (Linux Mint 7).
Karoli, jeigu tu tikrai nori nuolat turėti “edge” Linux’ą, tai Ubuntu tikrai nėra tas pasirinkimas :-) Imk kurią nors iš “rolling release” sistemėlių, dvi paras padirbėsi apsistatydamas kaip tau reikia, užtai po to tris metus būsi patenkintas :-) Pvz. Gentoo arba manąją meilę Arch Linux
Buvo kažkada minčių Arch Linux išbandyt kilę, bet supratau, kad su Ubuntu nesusitvarkau, tai ką ten apie Arch kalbėt. Gal geriau kol kas pasikankinsiu ir kai įgausiu daugiau patirties laužydamas Ubuntu, susikaupsiu ir Arch išbandysiu :)
Man kaip tik atrodo, kad su Arch tau būtų paprasčiau, nes viskas aiškiose vietose ir žinai ką padarei, o ne kažkur kažkokia juodoji magija suveikė ir nebežinai už kurios vietos griebtis :-) Bent jau man tas “efektas” tai labai patinka
Taigi visokiems eksperimentams yra virtualizacijos. Tiesiog prieš diegdamas į savo kompiuterį susiinstaliuok sau virtuoalioje mašinoje ir pasišaisk su visom alfom ar betom. Jei matysi, kad sistema veikia ir yra kažkiek stabili, tada diek kaip tikrą OS :)
Taip ir maniau, kad kas nors virtualizaciją paminės. Iš esmės tu esi teisus, tačiau virtualizacija nėra “real thing” (o gal aš klystu?). Man kažkaip patinka instaliuoti į kompą ir matyt kaip viskas veikia iš tikrųjų.
Aišku, tada ir skųstis negaliu — pats durnas skant, bet aš ir nesiskundžiu, tik dalinuosi įspūdžiais :)
Čia tik psichologiškai virtualizacija nėra real thing :) Iš esmės virtualizuojant šiek tiek skiriasi hardware ant kurio sukasi virtuali mašina, todėl jei tau viskas veikia virtualioj mašinoj, dar nereiškia kad 100% veiks paleidus suktis kaip pagrindine OS. Visgi, tokius fintus kaip Ext4 problemas pamatytum jau virtualioje mašinoje. :)
Rinktis virtualizaciją ar normalų instaliavimą į kompiuterį manau priklauso tik nuo to kiek laiko turi žaisti su tom betom ar alfom. :) Mano atveju gi kompą susikonfiguruoti pagal mano poreikius užtrunka apie porą dienų (aišku tai nereiškia, kad visas dvi dienas vien prie to sėdžiu), todėl tiesiog kartais nesinori terliotis :)
Man tai prireikia maksimum poros valandų viską sudėliot į vietas. O jei instaliuočiau į virtualią mašiną ir paaiškėtų, kad viskas veikia kaip priklauso, reiktų vėl instaliuot iš naujo į kompą ir pan. Ar galima virtualų image perkelti kaip normalų install?
Nemanau. Matai, virtualioje mašinoje gali pasibandyti neperkeldamas savo duomenų tik pažiūrėti ar viskas veikia taip kaip tu to nori. :)
Ši įrašų kategorija mano mėgstamiausia :) (nejuokauju, iš tikro)
Mano nuomone negalutinė versija ir turi strigti, nes jei nestrigs iki išleidimo problemų vistiek atsiras vėliau. todėl geriau, kai stringa anksčiau ir daugiau laiko lieka gamintojams pataisyt. Juk tam tokios versijos ir yra skirtos. Apie ext4 teko girdėti labai panašiai, kaip tu ir pasakojai. Viskas veikia greičiau, bet yra problemų, todėl naujojoje Ubuntu versijoje failų sistema ir yra pasirenkamas dalykas (griežto perėjimo prie ext4 nėra). Nors skubėti, kaip ir nėra kur, tokia svarbūs dalykai kaip failų sistema negali pasikeist per pora mėnesių – reikia laiko.
Beje, turi klausimą: kada turi pasirodyti Linux Mint 7? Pats jį naudoju ir turiu pasakyti, kad esu patenkintas kaip niekad :)
Kol kas neaišku kada išeis Gloria. Paprastai jie per kelias savaites nuo Ubuntu išleidimo padaro RC versiją, o po mėnesio final release. Tačiau kadangi prie projekto dirba visai nedaug žmonių, kartais viskas pastringa. Taip buvo ir su Felicia, nes pagrindinis kūrėjas turėjo kažkokių asmeninių problemų :)
Taigi, Ubuntu 9.04 išeina balandžio gale, tad normalu tikėtis, jog gegužę jau turėsim Linux Mint 7.
Atstok piktoji dvasia! O tai tuoj bus dar vienas savaitgalis praleistas žaidžiant su linux =]
Na, bent jau žinočiau kur pagalbos kreiptis ;)
Jei pagalbos prireiks, rašyk. Kartais iškyla tokių keistų problemų, kad net nežinai ko ir beieškot, o draugai pasirodo jas žino :)
sorry, keistai atrodo “negalutinė versija ir turi strigti, nes jei nestrigs iki išleidimo problemų vistiek atsiras vėliau”
rimtai, ar naudojantys linuxa turi sava logika ar ne ?
Tai čia faktas kaip blynas, nežinojai? :)
O jei rimtai, tai manau norėta pasakyti „geriau tegul stringa BETA, negu galutinė versija“. Nes BETA versijos vistik tik drąsiems zuikiams skirtos :)
o gal http://www.linuxfromscratch.org/ nori pabandyti? :)
Šmaikštuolis ;)
O aš dar po galutinio išleidimo dar palaukiu kokį mėnesį, kad pareitų normaliai atnaujinimų ir problemų nebūtų. O čia jau mat beta/alpha. Jei tokias diegiesi tai jau iškart reikia turėti bugtracker’į po ranka ir subcribint tuos bug’us (kuo daugiau prie bug’o narių tuo daugiau Ubuntu komanda dėmesio skiria ištaisymui to) arba užrašinėt bug’us jei jų vis dar nėra užregistruota. Pats naudoju Baltix kuris naudoja Ubuntu 8.04 LTS.
Tai taip, aš buvau morališkai pasiruošęs keliaut atgal pas Felicia. O šiaip labai dažnai naudoju įvairias alpha/beta programas ir nesiskundžiu. Aišku programa tai ne visa operacinė sistema — kitas sudėtingumo lygis.
Beje, kaip Baltix sukas? Tu turbūt pirmas žmogus, kurį žinau, kuris Baltix naudoja.
Baltix normaliai. Tas pats kas Ubuntu. Nėra, kad ten labai daug kas pakeista tiesiog labiau pritaikyta Linux žaliems (mažiau jiems vargt reik), OpenDict su LT-EN žodynais sudiegta ir pan., žodžiu mažiau veiksmų po įdiegimo reik atlikt norint turėt paruoštą darbui sistemą. Žodžiu jei naudoji Baltix ir susiduri su problema tai problema dažniausiai bus arba jau nuo Ubuntu arba dar nuo Debian užsilikus. Problemos tos pačios garsas (jei paleidi firefox’e flash’ą su garsu tada nepaleisi garso per VLC ir atvirkščiai, nors šitą nežinau ar ne tik aš pats padariau, kad taip būtų) bei kartais nulūžta gnomas, o jis dažniausiai nulūžta siedamasis su Firefox’o nulūžimu.
O kodėl būtent Baltix pasirinkai, o ne pvz Linux Mint? Beje, Baltix pagal nutylėjimą GNOME ar KDE naudoja? Nes ekrano nuotraukos visur su KDE parodytos.
Gnome pas mane pagal numatymą atėjo. Šiaip ir IceWM yra Baltix’e, bet diegimo metu nepamenu, kad duotų tokį pasirinkimą tiesiog paleidimą iš gnomo kur nors tekstiniuose failuose pakeiti į IceWM jaučiu. Kažkaip nelabai domėjaus Kaip šitai įgyvendinta. Man Linux Mint nepatinka savo ideologija. Kažkaip keistai jis ten padarytas.
Na, dabar tai tikrai sudominai — kas oje jų ideologijoje tau užkliuvo?
O šiaip aš Linux naudoju dėl mokymosi ir patirties. Kažkaip ideologija manęs nedomina. Na aišku nebent jie išnaudoja vaikučius Afrikoje, kad rašytų kodą :)
Jau tikėjausi kad serija “neturėjo Karolis problemų…” užsidarė. jai man tiek problemų kiltu kažin kaip su linux gyvenčiau :D j
Dabar prisiminiau, kad problemų tik su fedora turėjau
Gyveni ir mokaisi. Skirtingi žmonės skirtingai į tokius dalykus reaguoja. Aš tik norėčiau priminti, kad pradėjau Linux naudot ne dėl idėjos ar todėl, kad jie nemokami, o todėl, kad Windozėj kasdienes užduotis jau mokėjau atlikt užsimerkęs, tai norėjosi kažką naujo išmokt. Va ir mokaus…
@Karolis Pocius:
TeamViewer man ant naujausios WINE šriftus labai iškraipo net ir turint Microsoft fonts įdiegtus. Net nesuskaitau nieko prisijungęs.
Keista. Man veikia kuo puikiausiai. O tu WINE iš jų repositories imi ar iš Ubuntu? Pabandyk susidėt oficialią WINE repository, atsinaujint WINE ir susimest ubuntu-restricted-extras paketą. Gal pasitaisys.
Vaje dar ubuntu nesutvarkė pulseaudio ?
Kaip parašė Vidmantas pirmame komentare, mečiausi į archlinux dėl kai kurių ubuntu nesamonių. Žinoma iš pradžių daug darbelio buvo kol pasistačiau tokia sistemą kokią norėjau, tačiau, pastebėjau vieną, nustojau per virtualbox eksperimentuoti su kitomis distribucijomis ir visai patiko man “rolling release” :)
Siulau Karoli imk ir išmėgink ant virtualbox, jeigu reikės pagalbos, skypeje arba google talk mane rasi :)
Na gerai, įtikinot — siunčiu Arch, mesiu į VirtualBox’ą.
@Karolis Pocius: Tai iš oficialių ir teimdavau. Ta pati problema man nuo intrepid laikų.
@Sigis: ArchLinux tikrai nebloga distribucija tačiau, tas įdiegiklis labai jau senas ir nepatogus, kad ir kaip Arch fanai dėl šito išsireiškimo mane užsipuls. Tebunie tada aš noob’as ir noriu modernumo įdiegime kurį turi visos šiuolaikinės OS. Buvo pažįstamas padėjas įsirašyt, iš tikro kiek su ArchLinux sedėjau jokių problemų neturėjau. Norėtūsi naudotis OS kurią nesunkiai galėčiau įdieginėti kiekviename kompiuteryje. Apie Chakra projektą tego girdėta, buvau išbandęs, bet kadangi jis dar nėra Stabilioje stadijoje tai teks luktelt. :) Šiaip tikrai ArchLinux viena iš geresnių.:)
Aš net neišbandęs Arch suprantu tokį installerio pasirikimą. Juk kai prasideda „patogūs“ grafiniai installeriai, iškart reikia kompromiso ir tam tikrus pasirinkimus atlikt už vartotoją.
Tuo tarpu Arch nori leisti vartotojui pasidaryt tokią sistemą, kokios jis pats nori. O kas dėl paprastumo, jie juk nesiskelbia, kad yra pati lengviausia distribucija. Priešingai — visur rašoma, kad reikia būtų patyrusiu linux naudotoju, kad galėtum pats Arch įdiegti.
[...] – tai su SkipScreen juos galima apeiti. • Eksperimentai su Linux ne visada pavyksta, bet ilgainiui jiems atsiranda didelis potraukis. Pradedi bandyti viską, kas naujo [...]
prakeikti kompiuterastai, kaip iš kiškių tyčiojatės, šventas padaras gi ;))
Tai kad ne aš Jackalope sugalvojau. Tiesą sakant net ne kompiuterastai bendrai — tai mistinis gyvūnas, kuris įvairioje tautosakoje seniai iki kompiuterių dominavo.
@Karolis Pocius: Tai žinau, kad iš tokios nereikia tikėtis kažko lengvo, tačiau manau įmanoma būtų jį būtų padaryti labiau suprantamesnį. Tapatį ArchLinux siūloma įsidiegti su KDE naudojant Chakra, ten pasirinkimų ir nustatymų užtektinai, be to visas įdiegimas kiekvienam suprantamas būtų. http://chakra-project.org/ gaila, kad vis dar Alpha. :)
Na, aš pabandžiau Arch susimesti. Kokią valandą krapščiausi kol paprasčiausiai atsibodo :) Įdomu per kiek laiko visiškai anksčiau su Arch nesusidūręs žmogus gali įdiegti sistemą.
Ziurint kiek jis moka skaityti, netingi skaityti ir koks jo intelektas ir kokia iki tol patirtis su Linux. :)
Dauguma “isipaiso” i vienos dienos darba.
Bet siap irgi faktas, kad tas Arch Linux diegimas gyvas muziejinis eksponatas 10 metu senumo, o tingejimas ka nors keisti motyvuojamas, kad “taip geriau”.
Ir trecias dalykas, kad tikriausiai nepastebejai sito:
http://wiki.archlinux.org/index.php/Greitas_Arch_Linux_%C4%AFdiegimas_(Lietuvi%C5%A1kai)
Dėkui! Tikrai praleidau, kad yra greitasis diegimas ir dar aprašytas lietuviškai. Reiks pabandyt dar kartą.
Realiai tai as siulau islaukt iki Ubuntu 9.04 finalines ir tada sau ramiai megint kur kabake kai bus LT Ubuntininku suvaziavimas zr. ubuntu.lt
Na matai, man į Lietuvą dėl install party skristi brangoka. O šiaip dabar lauksiu kol išeis Linux Mint 7. Nebent pavyktų susitvarkyt Arch normaliai, tada įsidiegsiu Arch, kai atkeliaus mano SSD, kurį neseniai užsisakiau.
Kodėl SSD? Taupysi energiją ar tyliau dirbsi?
Taupysiu energiją, dirbsiu tyliau ir vėsiau, bei tuo pačiu šiaip eksperimentuosiu — įdomu.
Na pirmą kartą įdiegti ir susiderinti archa man atsiėjo visas savaitgalis (dvi dienos).
Kelios dienos atgal pasikeičiau hdd ir šį kartą įsidiegiau ir susiderinau gana greitai. Gal 4-5 valandas teužtrukau. Mat standartinis paketų manageris turi neblogą savybę, išeksportuoti įdiegtų paketų sąrašą į tekstinį failą ir mano atveju tereikėjo idiegti patį linux i hdd ir parašyti vieną komandą, nurodant į tą paketų sąrašą. Žinoma konfiguravimas ir atėmė tas kelias valandas.
Tai kad berods tokią savybę ir Synaptic turi. Tik aš ja nesinaudoju niekad, nes man patinka viską šviežiai susimest :)
Nors su 9.04 bandausi dar tik dieną, bet ši Beta su mano kompu veikia daug daug kartų geriau, nei galutinė 8.10. Pastarąją vis kas kelis mėnesius pabandydavau įsirašyti, bet po kelių valandų naujų “navarotų”, su tuo pačiu rsync (man patogiau grsync :)) gražinti seną gerą 8.04 versiją.
O kadangi, nors ji ir turi minusų (pvz. išmetamos man patikusios programos), bet veikia nelabai blogiau nei 8.04, tai bebaiginėju viską susidėlioti į vietas pasirašydamas “one-click” script’ą sekančiam instaliavimui :)
Nebuvau apie grsync girdėjęs, bet atrodo tikrai neblogai. Šiuo metu turiu pasirašęs skriptuką, kuris padaro man viską ko reikia, bet ateityje gal ir išbandysiu arba rekomenduosiu kitiems. Ačiū.
O dėl to veikimo, tai su Ubuntu (ir šiaip su Linux) dažnai tokia loterija gaunas: arba veikia, arba ne :)
Beje, tu Ext4 darei ar Ext3? Pabandyk tokį testą: įsijunk kokį filmą su VLC ir tada su hardware buttons pareguliuok garsą (jei pas tave yra hardware buttons) — man 100% nulūždavo notidication-osd tokiu atveju.
Ext3. Ext4 tik su šia versija pamačiau, tad jei ir bandysiu kada – tai nebent iš neturėjimo ką veikt arba po kokių metų, kai bus visur kaip standartinis pasirinkimas :)
Jei turi omenyje tą standartinį dešinėję esantį pilką ubuntu OSD, tai jis man veikia normaliai. Ir VLC rodo, ir garsas (pagrindinis, o ne VLC) reguliuojasi ir niekas nelūžta.
Tai matyt problema konkrečiai su mano konfigūracija. Na, bet dabar jau ne taip svarbu. Tikiuos kol išeis Gloria, bus notification-osd gerai nušlifuotas.
ant ext4 labai graziai dirba si komanda sudo rm -Rf /
Ši komanda visur gražiai dirba. Gal tik pamiršai pasakyt, kad ji viską kompiuteryje ištrina :)
Jep, ši komanda, bet kokioje failų sistemoje nutrina viską :)
O aš nusprendžiau liautis žaisti su Ubuntu ir panašiais dalykais ir imtis gryno Debian ;–)) Nors visi paketai yra patys naujausi, nejaučiu kol kas, kad kas nors būtų nestabilu.
http://wormazz.wordpress.com/2009/04/12/debian-sid-ftw/
Tai gal “nežaisk” su Debian, o iškart kokį Arch Linux bandyk? :)
O jei rimtai, tai kiekvienam savo. Vieni nori siekti linux aukštumų ir gilintis į sistemą, kitiems pakanka, kad viskas veikia ir gali atlikti savo kasdienes užduotis.
Aš asmeniškai noriu apie linux išmokti daugiau, bet jei niekad pats kernelio nekompiliuosiu tai irgi nebus problema :)
Arch man labai nepatiko kai bandžiau, dėl idiotiško package manager. Jau tada Gentoo geriau. Ją ir naudosiu kai nusipirksiu gerą personalinį aparatą, o dabar su leptuopu labai gerai ir Debian Sid sukasi, visi naujausi paketai, labai smagu viską daryt savo rankomis ;–)