Kuo skiriasi karių ir civilių mirtys?
Nuotrauka paimta iš The Big Picture
Vieno žmogaus mirtis – tragedija, milijonų – statistika*
Britų žurnalistai, panašiai kaip ir lietuvių, mėgsta dantim įsikasti kokią nors vieną istoriją ir nepaleist jos kol iš jos neiščiulpia paskutinio kraujo lašo. Deja būtent tai dauguma jų istorijų ir tedaro — čiulpia (angliškai sucks).
Paskutinė auka — britų kariai Afganistane. Na nesiseka jiems ten, to nepaneigsi — vien per šį mėnesį Afganistane žuvo 16 britų karių (viso 185). Tačiau žiūrint televizijos reportažus bei vartant laikraščius su laidotuvių ceremonijų nuotraukomis per visą puslapį man kilo toks klausimas: o kodėl kareivio žūtis svarbesnė už civilio? Kareivis yra profesija, kaip ir policininkas, santechnikas, ar valytojas. Neturiu tokios statistikos, bet esu šventai įsitikinęs, kad policininkų, santechnikų, ir valytojų per metus darbe žūva daugiau nei karių, tik apie juos niekas istorijų nerašo ir specialių TV laidų nekuria.
Žinau, kad be reikalo aušinu burną (miklinu pirštus) — atsakymas į mano paties užduotą klausimą yra paprastas. Karių mirtys nuo civilių niekuo nesiskiria, bet iš jų galima padaryti didesnį šou, o tai parduoda daugiau laikraščių ir sutraukia daugiau žiūrovų prie TV. Daugiau žiūrovų = daugiau pinigų už reklamą.
Paburnojau ir užteks. Tiesiog kai kitą kartą pagalvosit kaip baisu, kad mirė dar vienas karys, prisiminkit santechnikus…
* šios frazės autorystė klaidingai priskiriama Stalinui, nors iš tiesų tai citata iš Remarko novelės Juodasis obeliskas ir originaliai skamba taip: „Vieno žmogaus mirtis yra mirtis, o dviejų milijonų mirtis tik statistika.“
Sveiki užsukę į mano tinklaraštį!
Nesamonę parašiai. Karys žuva dėl to civilio, saugodamas jį ir kovodamas dėl jo. gal pati mirtis ir nėra reikšmingesnė, bet ideologiją verta paminėti ir prisiminti, bei kitus įkvėpti
Idomu, kiek civiliu is GB galima sutikti Afganistane :)
Ot saunu, kai vykdydamas afganu genocida, tampi herojumi….
Teisybės dėlei reiktų paminėt, kad kitataučių civilių tose karštose zonose yra tikrai nemažai. Juk ten sparčiausiai augančios industrijos. Tiesa, gal labiau amerikiečiams būdinga makdonaldizuoti kraštus, kuriuos užkariauja.
Kokios kitos industrijos be naftos gavybos ir heroino gamybos klesti Afganistane? Beje, heroino eksportas isaugo po amerikieciu invazijos i sia sali. Idomus sutapimas, ar ne? :)
Turiu galvoj, kad amerikiečiai ten pasidaro savo mini-Ameriką, nes pagalvok kiek tūkstančių kareivių ten yra, juk reikia jiems McDonald’s ir pan. O tose mini-Amerikos (prekybcentriuose) tai ne kariškiai dirba.
Būtent, sutinku su Deividu. Santechnikas, remontuodamas klozetą mažiau rizikuoja nei vandens porą dienų negavęs visą laiką dėl savo gyvybės nerimaujantis kareivis Afganistano stepėse. Kareivis darbe negalvoja, jog grįš namo pas žmoną, užsidirbs ir vasarą važiuos į Braziliją atostogų, skirtingai nuo visų, kurie dirba gamyklose, cechuose ir paslaugų sektoriuje. Kiekviena jo diena yra rizika. Todėl jų gyvenimai ir jų pabaigos yra labiau verti paminėjimo ir prisiminimo, nei bet kurio kito, kuris tiesiog dirba darbą.
Kario profesija yra pasirinkimas. Nesakau, kad ji nėra rizikinga, bet žmogus pats pasirenka į tą riziką galvą kišt.
O ta aukštinama ideologija dažnai nublanksta prieš norą pasišaudyt ir tik kai aplink pradeda mirt draugai, pridedama į kelnes.
Be to, yra skirtumas kai kariai miršta už tėvynę ir kai jie miršta būdami eilinėmis pieškomis kažkieno politinėje šachmatų lentoje.
Kario mirtis bet kuriuo atveju yra auksciau uz kitu, nes jis atlieka pareiga – gina tevyne.
O kieno jis pieska ar ne tai jau visai kitas klausimas.
Santechnikas, ant kurio užkrenta vamzdis irgi atlieka savo pareigą. Policininkas, kuris žūva susišaudyme irgi gina savo šalies piliečius — kuo jie mažiau nusipelnę?
Tiesa, žuvusių policininkų atveju kiek daugiau dėmesio būna nei žuvusių santechnikų, bet pvz net kai continuity IRA nužudė du Šiaurės Airijos policininkus visai neseniai, niekas taip varpais neskalambyjo. Vieną-kitą dieną paburbėjo, kad tuoj vėl visas konfliktas prasidės iš naujo ir tuo baigės.
Siaip bepigu mums cia postringaut ne vienam nekariavusiam. Vat jei butu nors vienas zmogus uostes parako, mates kaip zuva jo draugai… jis tau tikrai isaiskintu kuo tos mirtys skiriasi ;)
O tas rodymas per tv ir laikrasciuose laidotuviu aprasinejimas tai ne koks SOU, is to tikrai nieks neuzsidirbs. Mano kukliu manymu taip tiesiog isreiskiama pagarba zuvusiajam, parodoma, kad visa salis jo gedi… O ir vis dar kariaujantiems tai zenklas, kad salis ju nepamirso ir palaiko.
Tai ne SOU – tai PROPOGANDA ;)
Aš vistiek laikysiuos savo – tai yra šou! Nors iš kitos pusės negali žurnalistų kaltint, jie turbūt rodo, tai ką liaudis nori žiūrėt. Čia tas amžinas klausimas: višta ar kiaušinis.
O su kitom tavo mintim sutinku – lengva čia burnot pačiam tos mėsmalės nepatyrus. Tikiuos ir neteks patirt.
Kiek pamenu, prieš porą metų vieną santechniką iš Ukmergės su didele pompa pakišo po velėna. :D
“O ta aukštinama ideologija dažnai nublanksta prieš norą pasišaudyt ir tik kai aplink pradeda mirt draugai, pridedama į kelnes.” Aha, gražų kario paveikslą čia visiems nupiešiai: arba kraujo ištroškęs niekadėjas, arba iš baimės apsišikęs bailys. Maždaug dvi veikimo funkcijos, perjungiamos jungikliu (draugų mirtys), ne? O tu pats armijoj tarnavai, kad spręstum apie karius ką nors?
Ne, netarnavau, nors ir norėjosi. Tiesiog manau, kad Lietuvos kariuomenė (bent jau šauktinių dalis) yra supuvus iš vidaus. Savo noru eit tarnaut čia panašiai kaip į zoną užsidaryt porai metų.
Šiaip kiek pasikartosiu, nes įtariu, kad tingėjai visus komentarus skaityt. Kai kuriuos dalykus pasakiau vien tam, kad apgint argumentą ir nebūtinai pats jais tikiu.
Neturiu nieko nei prieš karius, nei prieš tas ceremonijas. Įrašo esmė, kaip pastebėjo Churchill yra tai, kad Anglijoje tos istorijos per daug eskaluojamos ir iš jų daromas kažkoks šou žiniasklaidoje. Būtent tai man ir nepatinka. T.y. didžiausia problema šiuo atveju yra su žiniasklaida.
IMO, tai rizika čia ne prie ko. Juk pagal statistiką yra žymiai pavojingesnių profesijų. Tiesiog daug siunčia kareivių, tai daugiau ir miršta.
„vandens porą dienų negavęs visą laiką dėl savo gyvybės nerimaujantis kareivis Afganistano stepėse“ – nu ir nusišnekėjai, jei toki kariai būtų NATO tai seniai būtų ten visi žuvę…
čia yra daugiau dalykų. pvz. karys yra tarsi tautos simbolis, jos gynėjas. nukautas kareivis yra tarsi smūgis visai šaliai.
kitas dalykas yra kad gal tie patys karo vadai ir politikai jaučiasi kalti ir nori kaip nors atsilyginti bei reabilituotis kitų akyse.
didelio šou darymas turi vieną logikos skylę. jei taip apsimokėtų kareivių laidotuvės, tai juos skerstų žymiai daugiau.
Įdomu nuo ko tą tėvynę britų kariai gina Afganistane?
O šiaip kalbėdamas apie šou darybą turėjau galvoje televizinę ir spaudos komerciją. Tikrai nemanau, kad valstybė iš to ką nors pelno.
Yra ir pavojingesnių profesijų. Pritariu Karoliui, jog ši profesija pasirinkimas, o pasirinkimo atlygis – dideli pinigai.
O kaip sauktiniai?
O ką šauktiniai? Labai jau prastas pavyzdys, nes turi „gerą“ pasirinkimą: tarnauti arba sėdėti. Be to Lietuvoje karinė prievolė jau panaikinta.
O mes argi apie lietuva kalbam?
Sauktiniui ner kur detis, kur siuncia ten ir eina. Jei neina tai jau dezertyras.
Tai, kad normaliose valstybėse karo prievolė seniai panaikinta. Paminėjai šauktinius, tai pagalvojau, kad apie Lietuvą kalbi.
Bet ar tai ką keičia? Siųstume mes karius normaliais kiekiais (kad būtų ką nukept) tai mūsų žiniasklaida irgi plyšautų. O dabar išsiunčia tris kareivukus kur niekas nevyksta ir šaudo jie ten kates bazėj.
Beje, čia jau aš neišsigalvoju – pasakoju vieno iš ten buvusių įspūdžius.
Kęstuti, dėl to, jog kasdien neperskaitai apie karinius veiksmus Afganistane, nereiškia, jog ten nieko nevyksta. Visą laiką žinodamas, jog aplinkui pilna visokių talibų, kruie regioną pažįstą geriau, tikrai negali negalvoti apie blogiausius atvejus.
Karoli, iš kur tokia nuostata, jog pagerbti reikia tik tuos, kuriuos į kartą įgrūdo vyriausybė? Jau vien tai, kad jis kad ir kokių paskatų vedamas eina į karą po kažkokios valstybės vėliava rizikuodamas mirti, tam tikra prasme pakelia jį šiek tiek aukščiau kitų.
Net jei tai pieška – miršta jis dėl to, kad taip turėtų būti geriau jo tautai.
„Karoli, iš kur tokia nuostata, jog pagerbti reikia tik tuos, kuriuos į kartą įgrūdo vyriausybė?“
Ką? Kažkur nebesusikalbam aiškiai.
O šiaip tavo teorija, kad kariai į karą eina vedami kažkokių aukštesnių moralinių siekių ir paskatų yra lygiai tokia pat nepagrįsta, kaip ir mano teorija, kad kariais tampama vien dėl to, kad už tai mokami geri pinigai. Statistiko apie tai nėra.
Aš neskaičiau dalies komentarų, nes aiškinamasi, Karolio palyginimai, tačiau aš, manau, kad tos karių mirtys ne dėl šou vaizduojamos, o dėl to, jog daugelis Europiečių nenori Afganistane savo karių – kiekviena mirtis savotiškas paskatinimas – „mes darome blogai, nebesiųskime karių“. O kieno mirtis svarbesnė – visų lygiai vienodos.
Tikrai įdomi mintis. Kažkaip aš nesusimąsčiau, kad tas mirčių eskalavimas yra tam, jog britai (ir kitos šalys) pagaliau susirinktų savo kareivukus.
Tiesą sakant geriau pagalvojus, tai tavo teorija greičiausiai net teisingesnė. Bet tai nereiškia, kad žiniasklaida vistiek iš to nedaro šou pinigams uždirbt.
Mano kuklia nuomonė pati mirtis nieko nesiskiria. Bet faktas, kad žuvo karys ir juolabiau išsiųstas ginti kitos šalies, yra kaip ir reikšmingesnis negu eilinio santechniko mirtis. Lygiai taip pat, kaip žuvusių sausio 13 prie televizijos bokšto ir apylinkėse mirtis yra reikšmingesnė negu tų, kurie mirė tą pačią diena, bet kitoje vietoje.
Kyla klausima, kodėl svarbiau. Vėlgi mano nuomonė. Dėl to, kad mirė kovodamas ir gindamas tam tikras vertybes. Todėl tų mirčių eskalavimas yra tarsi ir vertybių priminimas. Čia viena iš priežasčių. Kita, kad kariai nesijaučia užmiršti. Po tokių iškilmingų ceremonijų ir visuomenės dėmesio, tikiu, kad atsiranda papildomo įkvėpimo. Įsivaizduokit, kas būtų jei apie mirtis net neužsimintų. Iškart karių tarpe kiltų šurmulių, o ten jiems Afganistane ir taip nelengva.
Visiškai pritariu dėl sausio 13, tačiau ginti tėvynę yra viena, o ginti demokratiją, kurios niekas neprašė, yra visai kas kita. Be to vistik lieka neaišku ar kariai ten nosį kiša dėl kažkokių aukštesnių tikslų, dėl to, kad kažkas liepia, ar dėl to, kad gerai moka. O šiaip neaišku ar jie ten sėdėdami žino (ir ar jiems taip rūpi) kiek čia žiniasklaida skalambyja.
Bereikalingai siuncia tuos karius i ta Afganistana.Iesko su kuom pakariaut.Kariuomene reikalinga tik savo saliai gint ,o ne kistis i kitu saliu reikalus.
Šiaip jau pritariu dėl kariuomenės panaudojimo, bet čia galima labai nukrypti nuo temos diskutuojant apie Šveicariją, NATO, Skandinavijos šalis ir panašius dalykus :)
O stai jums ir statistika:
http://www.hse.gov.uk/statistics/fatalquarterly.htm
217 > 185 — kol kas aš teisus :)
O dabar palygink kiek yra kariu afganistane ir kiek yra zmoniu visas kitas profesijas sudejus ;)
Pastebesi, kad kariu mirtingumas n ir n kartu didesnis nei policininku ar kokios kitos maziau pavojingos profesijos atstovu.
Tie visi sow (ar kaip juos pavadinsi nuo to nesikeicia) su limuzinais visvien pigiau iseina negu, kad isaugot kuo daugiau kariu aprupinant visus iki vieno sarvuociais ir pan priemonem, bet i masine nuomone turi net didesni rezultata.
>Dėl to, kad mirė kovodamas ir gindamas tam tikras vertybes.
Cia tai tipine protkrusyste. Ejo pesti keliuku trauke vertinga duma “bond” ar “west” ir taip beeinant is keliuko liko poros metru gylio duobe, nes kokiam nors *headui tebegyvenanciam pagal genciu istatymus pasirode, kad tas tipelis slankioja kur nereikia ir reikia is jo daryt pvz. Taip tas kovojimas ir vertybiu gynimas atrodo kai nuo politiniu-zurnalistiniu pezalu prieinama iki praktikos.
Realiai i ka viskas susives. Kazkokia partija prades pliurpt, kad va baikim ta afganistana ir rinkimai 100% laimeti. Ta pati partija ir uzperka visa sita sow. Demokratine politika visur is pricipo veikia taipat. Jei jau kiti ka nors padare tai butina irodyt, kad jie suklydo arba jei to nedarysi liksi politinis lavonas.
Nesamoningas straipsnis. Jei jau nesuprantat, del ko svarbu, kad zuva karys tai cia jau ner ka ir besakyt..so, ar ne sou – manau jokio skirtumo.Siais laikais is visko galima sou padaryti, bet dar nereiskia kad tai yra nesvarbus dalykai ir pns..Tai, kad santechnikas nesutvarkys prapuvusio s*do vamzdio, pasaulis nuo to nepasikeis.Jei karys “nenudes” prieso – pasaulis gali pasikeisti :)
to baltasarkliukas:
Tai matai – su tom grupuotem kovoja ne konkreti salis, o visas pasaulis :) Jei visi tik i save ziuretu(kaip budinga Lietuvoje), nieko gero nebutu.
Ir kaip pasikeis nuo to pasaulis jei gerbiamas karys nusaus kazkoki tai afganistanieti lakstanti su automatu? Gal to afganistaniecio broliukas paskui susprogdins paskui visa gerbiamu 4 kariu dzipa ir bus daug daugiau medziagos sekancio sow rengimui? Ar matai kazkokias kitas permainas?
Tai matai – su tom grupuotem kovoja ne konkreti salis, o visas pasaulis
:D 50% JAV ir dar + GB tai jau visiska dauguma.
O kitkas tik del vaizdo ir draugiskumo demonstravimo tarp NATO nariu.
Ir NATO tai irgi nera viskas pasaulis tiesiog kita didesne grupuote.
O tai ka tu siulai ? Jau ir taip visas pasaulis pilnas visokio meslo.Pvz narkotiku.Opijaus “kasyklos” butent ten ir randas. Jei ju nekontroliuotu, nezinia kas isvis butu. O tai, kad su jais yra sunku kovoti,kariauti – tai lemia daug dalyku, tarp ju vienas is svarbiu yra ir geografine padetis.
Siulau su automatais saudyt naujausias naikintuvais bombint ir tankais traiskyt tuos kurie augina aguonele. Ir zinoma paskui patiem augint ar siap vaistinej kokias sisntetines tabletes prastumt pagal visus istatymus bus geras biznis. Tas realiai ir daroma.
Per telika reklamuojami amerikoniski farmacijos korporaciju narkotikai, o rytietiski augaliukai tai jau problema.
Ir kurie tvirtina kas cia nesamones Karolis parase tai siulau pasimokyt Afganistano istorija. Tai suzinosit, kad tie teroristai (reikia suvokt kad pusprociu su automatais gauja nepakariautu pries prof. armijas nei vakaro) saltojo karo laikais buvo CZV ir JAV draugai kuriems CZV negailejo nei ginklu nei apmokymu, tuo tarpu afganistano armija buvo JAV priesas. Milijardus ta pati JAV sukiso i parengima tu kurie per 10 metu kazkaip persiverte ir dabar vadinasi teroristai ir didziausi amerikos priesai. :D
Taip priesai tapo draugais, o draugai priesais. Ir siandien metas jau nudet ta buvusi gera drauga susidejus su senais priesais drauge ir taip pakeisti pasauli ir apginti vertybes.
Vertybes vis kinta :D
Tam paciam iranui branduolines technologijas suteike pati jav keliolika metu atgal ;)
Vertybes kinta.
Bet kiek jos kinta, kad gal isvis tas pats CZV agentas kuris kazkoki afganistanieti aprupino ginklu ir ismoke kautis dabar ta pati afganistanieti pasigaves kankina. Ir nepaisant to varoma uzsukta dudele, kad visa sita kruvina kose tai yra kazkas daugiau, kazkieno interesai, vertybes ar pan.
Nesamoningai nepagrysta nuomone ir tiek :)
Tai ka tu rasai yra nesamoninga nepagrysta nuomone zmogaus kuris nesigaudo istoriniame fakte. Sry bet taip yra.
Krypstat gerbiamieji nuo temos ;)
As va stai ka pamasciau…
Santechnikas atstovauja savo firma, policininkas savo rajona ar miesta, karys gi tuo tarpu atstovauja visa sali.
Pvz kai uzsimuse (ar buvo uzmusta) princese Diana tai juk kone visas pasaulis verke, bet juk avarijose zuna galybes zmoniu? Kur suo pakastas? Ogi simboliuose. Ji simbolizavo zmoniskuma, geri ir t.t. Karys gi simbolizuoja sali, kurios interesus jis atstovauja.
>Karys gi simbolizuoja sali, kurios interesus jis atstovauja.
Kazkodel yra truputi kitaip nei tu rasai: karys nieko nesimbolizuoja simbolizuoja kazka tik jo mesgaliai limuzine.
Tai vat tame ir pastebim problema, kad nera taip kaip tu rasai apie ka ir strapsnis. Siulau atidziaus skaityt dar karta.
Aš čia ne į temą (kaip ir nemažai kitų komentarų), bet ar dabar madinga neberašyti lietuviškai? :-/
Ar čia visi iš telefonų rašot? Nes aš lietuviškų raidžių nenaudoju tik kai iš savo Android rašau, nes ten jų ir nėra.
Man tai tiesiog zalingas iprotis. Niekaip negaliu prisiverst jo atsikratyt…
me too
spėju, kad po prie politikos ir dar prie kažkokios temos pridėsi dar vieną ;)
Karys kartais gina Tėvynę, o kartais puola arba padeda pulti kitą šalį. Karas iš esmės yra blogai. Jau tada geriau būti policininku ir žiūrėt tvarką šalies viduje arba būt politiku ir megzt diplomatiškus santykius su kitom šalim. Peace on you!
Taigi šituo klausimu labiau palaikau Karolį.
Na aš jau baigiu diskusiją, turiu šiokio tokio kūrybinio darbo :D
[...] vis kažkas blaško. Tai pacanai po langais stūgaujantys lyg katinai per morčių tai Karolis su mirties reikšmingumo klausimais… Bet dabar lyg ir sumigo visi, galima bus sėst ir pratęsti rašymą. Taškas klausė kada [...]
O aš dar pridėsiu, kad mirti nėra jokios garbės. Garbė yra gyventi!
Na ir prifloodinot :)
Tiesa sakant, tokius dalykus (kaip minėjo Eugenijus) supras tik tas žmogus kuris bent iš dalies paragavo to pragaro. Man kažkada irgi buvo panašios mintys kaip pas Karolį, tačiau vieną dieną teko pakeisti nuomonę. Rizika yra visur, kiekviename milimetre ir turbūt iki šiol pavojingiausia profesija. Miegi kaip ant adatų, būna ir taip, kad nemiegi trys paras. Į patruliavimus iškeliauji irgi su nerimu, peržiūri kiekvieną akmenėlį, krūmą ar namą, kad tik neišlystų kokia šakalų armija ir neišpjautu viso būrio (kalbu apie artimųjų rytų situaciją). Ir už tėvynę šiais laikais kaip ir niekas nebekariauja (šiais laikais retas atvejis), veikiau bendros pastangos, tikslai, arba tiesiog tokia politika varoma ar verslas daromas iš tų karų ir visgi globalizacija savo daro ir t.t.
O kad kariai labiau gerbiami. Tai yra nuo senų laikų, į karį žiūrima su pagarba, ne taip kaip sakykim policininkai ar santechnikai.
Nenoriu per daug čia įsivažiuoti, gautųsi komentaras didesnis nei pats straipsnis.
Matai, aš nesakau, kad į kareivius reik nusispjaut ar jų negerbt. Tiesiog tas perdėtas spaudos dėmesys man panašus į farsą (ne faršą!).
O šiaip tu teisus — pagarba kariui ateina iš senovės, kai jie iš tiesų eidavo ginti savo tėviškės. Tačiau kaip ir minėjai, šiais laikais mažai kas tėvynę gina.
Beje, kai komentarai už įrašus ilgesni gaunas, reikia savo tinklaraštį pradėt rašyti ;)
>supras tik tas žmogus kuris bent iš dalies paragavo to pragaro.
Zmonem kurie to pragaro paragavo dazniausiai ant politiku ir ceremoniju buna jau nusisikt. Matai kazkokie * nusiunte juos ten jie ten atsedejo du metus vaikomi kaip sunys per minu laukus ir po viso to jau visos to ceremonijos tai bullshit ir tiek.
Nesamones kazkokes kliedi ir tiek. O kuo skirias prezidento ir popieziaus mirtis? arba pauksscio ir naminio shuns?
Na, pakliedėjau ir geriau pasidarė. O ir kitiems suteikia šansą kiek pasipiktinti. Visiems gerai.
Karoli, jei esi nusiteikęs laikytis savo, kam tada išvis tie komentarai reikalingi?
O kaip tu čia tokias išvadas padarei?
Šiaip komentarai reikalingi ne tik autoriaus nuomonei pakeisti, bet ir pavyzdžiui paprasčiausiai išgirsti ką kiti mano.
Bet šiaip nelabai matau rimtų argumentų kodėl tą nuomonę turėčiau keisti. Kol kas žmonės tik apsikeičia savo nuomonėm ir tiek.
Dažniausiai santechnikas būna girtas, kai ant jo užkrenta vamzdis, todėl jį rodo per TV, bet nedaro ceremonijų.. :D
Beto santechnikai dažniausiai miršta sava mirtim, o pensininkai gi nekariauja, visus nušauna, kurie šiaip turėtų ilgiausiai gyventi, nes ten sportuoja ir t.t. Kaip kokie rusų pensininkai dar nuo WW2 geria, jei jų nenušovė, tai dabar ir kibirą degtinės išgėrę nemiršta, skirtingai nei eilinis chroniškas santechnikas, kuris tų pačių metų sava mirtim miršta, kas yra normalu jam..
Beto juk daro ceremonijas lygiai tokias pat, jei civilius pvz.: susprogdina teroristas ir pan..
Užskaitom ;)
Godhack, nesupyk, bet turbūt per daug filmų prisižiūrėjai. Ne visada ir ne visiems būna nusispjauti. Nekalbu apie kietaširdžius, kurie svarbu atpilti savo laiką ir amigos adios. Žinoma politika rūpi mažiausiai, bet ant ceremonijų nenusispjauti, kaip daugiau pagerbsi buvusį savo bendražygį, kuris gal padėjo savo galvą, kad kiti išliktų gyvi. Jeigu vyksta jau karas, tai į nieką daugiau nebežiūri, kaip tik išsaugoti sėdynes, ir jautiesi atsakingas už kitus savo ginklo draugus, tai mirties atveju ceremoniją praleisti būtų tolygu savęs negerbimui. Whatever, nukrypau nuo temos :)
Mano nuomone, didesnis dėmesys skiriamas kaip minėjau, ilgametės tradicijos, žmonėms pasamonėje tai užprogramuota, kad karius reikia pagerbti. Nes visgi jeigu ne jie, turbūt valstybėse būtų totalus krachas, ir kariai turbūt valstybės egzistavimo garantas. Gal klystų o gal ir ne. Trumpiau suformuluoti jau nebeišeina man :D
Karoli, jeigu kada teks meetą padaryti ar šiaip prie alaus, galėsim padiskutuoti šia tema gyvai :)
+1 kas liecia pirma pastraipa;)
Godhack, nesupyk, bet turbūt per daug filmų prisižiūrėjai. Ne visada ir ne visiems būna nusispjauti.
Tai as ir nesaukau, kad visiems. Bet tie kuriem nenusispjauti tai visi yra su karininku anpeciais ir sautuvo i rankas neima.
>kuris gal padėjo savo galvą, kad kiti išliktų gyvi.
Cia taip butent per tavo prisiziuretus filmus buna, kuo tu mane kaltini bet va butent tau tiktu. Kai suzinotum kokius atvejus tuose limuzinuose veza tai ten arde sena Skuda, alach babach susitiko keliu eidamas ir pan.: 90% atveju ir 8% atveju kad koks F18′as uzmete bombas per daug isijautes ir gal tik kokie 2% susisaudymai. Tokia to karo realybe, o ne filmai.
>ilgametės tradicijos, žmonėms pasamonėje tai užprogramuota, kad karius reikia pagerbti.
Stalingrade zuvo 2 milijonai ir juos visus limuzinais veziojo. :D
Trumpai sakant mokytis istrorija ir nevaryt savo grandzioziniu apibendrinimu is 1 sito zinomo atvejo kuris beje unikalus.
Reik ir man ką nors tokio parašyti :D lankomumas iškart keturgubai didėja :D
O tau būtina imti ir išduoti viską? :)
Iš tiesų tai politika, religija, seksas — trys temos, kurios garantuoja diskusiją.
Bet šį įrašą rašiau nuoširdžiai, o ne dėl to, kad norėjau karfufelį sukelt.
Tai žinau, kad nespecialiai siekdamas naudos rašei, tik taip juokauju :)
Geriausiai apie gėjus rašyk, tai komentarai netilps į puslapį. :D
Rašiau jau kartą. Užteks :)
[...] Kai kuriuos dalykus sunku sveiku (ir ne visiškai) protu suprasti. Kodėl žmones taip žavi žiniasklaidos transliuojamos mirtys? Vytautas Kernagis, Michaelas Jacksonas, lėktuvų katastrofos, kariai Afganistane. O kaimynas [...]
Na karoli, panasu, kad ir tu cia is kareiviu mirciu pasidarei… SOU :(
Nieko as neaiskinsiu ir nefilosofuosiu, apie politika ir garbe, taciau zinau viena – santechnikas greiciau mirsta nu c2р5oh pervartojimo o ne del kazkokiu pastangu visuomenei ir Tevynei, kur jos interesai bebutu – Vilniuje, Chagcharane ar Antarktikoje!
P.S. kas liecia policininkus, gaisrininkus tai juos gerbiu, nes jie dar labiau nei mes, diena is dienos Tarnyboje, tad noreciau, kad Lietuvoje atsirastu kazkokios grazios tradicijos, kaip matome JAV filmuose, kaip pagerbiami bet kokie tarnyba atliekant zuve pareigunai.
Laukiau tamstos komentaro ir tiesą sakant maniau, kad griežčiau rėši.
Šiaip jei mane geriau pažinotum, tai suprastum, kad įrašų vien tam jog sukelt kažkokią reakciją aš nerašau. Kaip jau minėjau atsakyme Ričardui, parašiau šį įrašą, nes nuoširdžiai taip ir jaučiaus.
Galbūt komentaruose kai kur ir perlenkiau lazdą bei nusigrybavau kiek į šoną, bet juk reikia sovėti už tai ką leptelėjai, nes kitaip liksi skuduru.
O ką originaliai norėjau lepelt, tai būtent, kad kiek atsibodo tas perdėtas žurnalistų dėmesys keliems kareiviams. Ne tiek dėmesio kiekis, kiek jo nenuoširdumas ir komercializmas man užkliuvo.
Aš asmeniškai nesu prieš nei karių pagerbimą, nei ceremonijas, nei rašymą apie juo, nei to rodymą per TV. Tačiau viskam yra ribos.
O visas temos atšakas apie politiką ir garbę pradėjau ne aš…
Geras pastebėjimas. Iš kareivių mirčių, pasirodo, galima pasidaryt neblogą saito lankomumą. :D
Kareivio pastangos GB visuomenei yra 0 (gincytinai galima iskelt ta reikala kad alachbabach tipam pasidarytu nubodu kara nutaukus tai jie i GB atvaziuotu, bet cia tik burimai), o afganistano visuomenei matyt liksmiau gyvent kai kiekviena miela diena sarvuociai kelius mala ir virsgarsiniai naikintuvai virs galvos kiaura nakti sukioja ratus. Tai vat tokios tos pastangos uz kurias reikia pagerbti.
—-
Visi kurie cia ka nors neigia nieko konkretaus negali pasakyti kaip tik kazkokius aukstus patriotinius idealus apipintus poetinem savokom ir holivudiniais mirciu apibudinimais (zuvo gelbedmas draugus -> lol greiciau gavo dovanu nuo alaus pripampusio Liufvafes piloto ~= girtas santechnikas).
Oho, koks kariuomenės žinovų klubas čia susirinko… Ir, leisk paklaust, ką gi Afganistano teritorijoje turėtų veikti viršgarsiniai naikintuvai? Numušinėti talibų bombonešius bei juos dengiančius naikintuvus?
Karys kovojo dėl tėvynės (šio atvėju šiek tiek abėjoju), todėl ir keliamos ceremonijos.
[...] pat kaip ir mano bendraamžės iššaudyklės „Xevious“. Bet užtat tiesiogiai nepropaguoja žmonių karo. Nebent per simbolius būtų galima įžvelgt skatinimą kovot už savo teises, kad ir kokios [...]
Santechniko darbas – tvarkyti vamzdžius.
Kareivio darbas – žudyti žmones.
Akivaizdu, kad darbas, susijęs su žudymu, visada kels daugiau aistrų nei darbas, susijęs su tvarkymu.
Kaip kareivis pasakysiu – mano darbas nėra žudyti, nes už tai sodina. Ir ilgam. Mano darbas ginti.
Karių mirtys nėra svarbesnės už civilių mirtis. Mirtis yra mirtis. Čia svarbiau, kaip tą mirusį karį laidoja.
Visų pirma, kariuomenė – tai visuomenės dalis, kurios veikla yra socialiai jautrus klausimas. Žuvusį karį laidoja, kaip pilietį, už tėvynę, jos laisvę, demokratiją ir bendrapiliečių saugumą atidavusį gyvybę. Tam ir vėliava ant karsto, pagarbos salvė… Ir tai ne šou, tai pagarbos žuvusiam forma, kuria atsimoka valsybė ir visuomenė.
Dėl to „šou“, tai gal aš pats kiek suvėliau komentaruose, bet originaliai ką norėjau pasakyt, tai, ne, kad pačios laidotuvės ar ceremonija yra šou, o tai kaip viską pateikia žiniasklaida.
Ginti – tai tik motyvas darbui atlikti. Pasikartosiu, kad tiesioginis kareivių darbas visgi yra žudyti. Tam jie ilgai treniruojasi, tam jie turi įvairiausių mirtį nešančių aparatų ir įrankių. Vienas motyvas gali labai nesunkiai pakeisti kitą ir “ginti” gali tapti “pulti”. O darbas išlieka tas pats – žudyti, naikinti, griauti. Bombomis, kulkomis, dujomis.
Matau sunkiai… :) Gal apie viską nuo pradžių.
Kariuomenė yra politikos įrankis. Tiesiogine ta žodžio prasme. Politikoje pirma kalbama gražiai, po to griežtai, su sankcijomis, jei tai nepadeda – kalbama jėga. Tai elementariausios politikos tikslų pasiekimo priemonės. Tačiau reikia nepamiršti, kas visuomet laikomasi adekvatumo principo.
Kariuomenę, kaip žinia sudaro profesionalai, kurie gerai parengti, atitinkamai ginkluoti ir t.t. Pastovus mokymasis, įgudžių tobulinimas, geras turimos ginkluotės ir technikos išmanysmas bei kovinė patirtis sudaro sąlygas kariuomenės vertei nustatyti. Juk sakoma, kad pvz. JAV ar UK kariuomenės yra galingos. Turbūt aišku kodėl.
Dabar grįžkime prie tiesioginio darbo apibrėžimo. Kaip žinia, kiekvieno darbo galutinis tikslas yra kažkoks produktas arba paslauga. Kuo mažesnėmis sąnaudomis, tuo dydesnis efektyvumas gaunamas, tiesa? Dabar įstatykime į šią formulę kariuomenę ir karius. Kariuomenė tiesiogiai jokio produkto negamina. Tačiau tikslo (abstrakčiai – politinė pergalė) pasiekimas kuo mažesnėmis sąnaudomis ir čia aktualus. Iš čia, kariuomenės pergalė su kuo mažesnėmis sąnaudomis, t.y aukomis, ir yra tikslas. Jei pavyksta pasiekti pergalę be vieno šūvio – tai idealu. Kartais užtenka tik prevencinių priemonių, pvz. jėgos demonstravimo. Jei kariuomenė neefektyvi, tai pergalės kaina būna didelė. O efektyvumas gaunamas… na, tikiu, kad jau tai paaiškinau.
Apibendrindamas pasakysiu, kad mokymas yra mokslų motina, o treniruotė – kario pamotė. Kuo daugiau daugiau ir sunkiau treniruosies, tuo lengviau bus realioje situacijoje įvertinti, kada spasuti gaiduką, o kada ne. Tai nėra lengva…
Super, pritariu!
O tu buvai kada realioj operacijoj ar tik treniruote ir karininku ciulbesi gali perteikt.
Tu isivaizduoji KPS ten buna:
http://www.youtube.com/watch?v=YKsz_3q4ZrQ&NR
Tokius sikimo i kelnes momentelius apmokymai praleidzia tikriasiai.
>Kuo daugiau daugiau ir sunkiau treniruosies, tuo lengviau bus realioje situacijoje įvertinti, kada spasuti gaiduką, o kada ne. Tai nėra lengva…
Va cia kai nelengva spaust gaiduka pvz.:
http://www.youtube.com/watch?v=woVeO6XRBEY
O tie sviedinai koki nama kievienas nunesa ir px.
Gal zmonems sunku suprasti tavo minti Karoli, nes jie neskaite UK bulvarines spaudos ir nemate tu laidu?
o tai koks dundukas galvojo, čia Stalino citata? Does it sounds like him? :) LOL